北京人文大学厦门南洋学院 两院长访谈实录

24日北京人文大学王图强、厦门南洋学院鲁加升做客TOM访谈实录



主持人：各位网友大家好！欢迎来到TOM访谈，今天我们进行的是首届民办高校招生人峰会的系列访谈之二，我们邀请到的嘉宾是北京人文大学的王图强校长和厦门南洋学院的鲁加升院长，欢迎两位来到TOM访谈，首先请两位校长自我介绍一下。


　　王图强：大家好，我是北京人文大学的王图强，很高兴在这里交流一下。


　　鲁加升：各位大家好，我是厦门南洋学院的鲁加升，很高兴在这里跟大家介绍一下。


　　主持人：请两位介绍一下各自学校的情况。


　　鲁加升：厦门南洋学院是200多位海内、15位海外学者联合创办的民办院校，现在是试点院校，建校时间长，只有三年多一点时间，但是发展速度很快，目前在校生接近一万人，学校在美丽的厦门岛的市区。厦门是一个非常漂亮的地方，又是经济特区，可能沾了这个光，所以发展速度很快。欢迎各位网友有机会到厦门旅游，到南洋学院来参观、指导。


　　王图强：我简单介绍一下北京人文大学，北京人文大学是一个老的民办学校，1984年著名的诗人艾青倡导建了北京人文大学，到2004年就是二十多个年头了，经历了三个发展阶段。第一个阶段是80年代到90年代初以函授为主、面授为辅，培养了五十万大专毕业生，到了90年代初期，到99年以前，主要是从函授向面授转型的时期，面授的数量是1000人，不是很大。进入20世纪以后，我们的学校进入了快速发展期，这三个时期每年有一个大的发展，现在为止在校生的数量跟南洋学院差不多，接近9540人，有时候说是一万人，其实是号称一万人，还差几百人。有三个专业，设了八个学业，这几年的发展得力于国家的民办政策比较好，尤其是北京首都，在这样的方针下对我们的发展很大。所以人文大学自己确定这样的目标，在民办教育方面走得更快一点。借这个机会感谢各级领导和各位朋友对我们人文大学的关爱，非常欢迎大家来指导指导，看一看。


　　网友：南洋学院鲁加升校长怎么看待民办学校扩招的情况呢？针对就业问题，民办院校如何进行突围？


　　鲁加升：现在学校扩张情况，我们提出了很多问题，公办大学盲目的扩招要付出质量的代价，扩招数量很多，质量会不会有所保证。我觉得公办大学要发挥自己的优势，培养自己的人才。作为民办教育学校，也出台了民办教育法，支持了民办学校的发展。我们的民办学校在这种氛围怎么做好呢？就是把我们的工作做好和把质量搞上去。南洋学院有很多的做法，我在全国性的一些会议上进行了交流，大家还是非常认可我们的做法。现在我们的毕业生就业率达到100％，甚至100％多，为什么叫100％多，因为一个学生有几个岗位要他，比如明年的毕业生，尤其是厦门地区，最好的一批企业已经开始在预定我们明年的毕业生了，最近都到学校来抓人了，我们一直卡着不准出去。凡是公办大学的毕业生，刚才王校长也说了，就业率目前60－70％，还有今年六七十万的毕业生没有找到工作，明年又有二百多万毕业生又要很快找工作了，所以公办毕业生的就业压力很大，反而民办学校的就业率反而越来越高。这说明了一个问题，就是培养质量。我们的培养对社会需求的结合是否密切，社会需要什么样的人，民办大学往往根据社会的需要把这个问题解决好，而我们的公办学校往往在这方面可能还受一些局限，因为体制等各方面的原因，所以现在很多高中毕业生在选择学校的时候，我看也并不在盲目的就说公办的好。比如今年有个学生考了551分，考上北京的一所很有名的外国语大学，他不去，就跑到我们学校。


　　主持人：民办学校对他们还是有一定的吸引力。据我所知，人文大学的就业率也是很高的，供需比例是1：1.5，谈一谈你们的就业率为什么这么高？


　　王图强：这个问题刚才鲁校长也谈到了，民办学校在很多方面对学生更负责任。在很多方面下的工夫更大，为学生就业。比如在选择专业的时候，公办大学是根据自己的师资来设专业，民办大学则是根据市场、人才市场的需求状况来开设专业，需求多的就多设多招，需求少的就不招。在课程设置和培养的各个环节当中也注意就业能力。做各种专业都有特色课程，我们叫综合素质教育，其中就有技能教育这块，这是很重要的一块。我们现在感觉到大学生就业难问题，并不是招生多了的原因，而是培养的规格型号不对路，有些错位的。我们大学生的比例还是很低的，我们国家的经济发展水平，大学生绝对不是多了。有些人提出扩招也好或者民办学校的发展是不是招得太多了，我觉得不是，大学生太少了，如果大学生更多一些，我们国家的发展会更快、更好。


　　鲁加升：大家都觉得大学生就业率很难，但我说我在培养大学生的时候并没有感觉就业难。


　　主持人：你们对民办大学招生难，不认可吗？


　　王图强：不是说上了大学没有用，上了大学很难就业，我们认为这句话不对。人文大学今年招生并不很难，而且生源的素质也高了，刚才鲁校长说了最高分有551分，我们在高考分这块500分以上的需要30－50名，今年40名，前两天还有一个学生找我谈他的感受，他说有三个学校给他发了本科的入取证书，但他都没去，就是要到我们人文来。我觉得招生难，其实是与我们自身的教育质量、软硬件环境有很大关系，分配难是由于我们的专业设置、各种教育学院培养的学校质量没有被用人单位认可。


　　网友：南洋学院在厦门的知名度很高，短短成长三年的经历，这个高度您是怎样用法术提起来的？


　　鲁加升：没有什么魔法，不管是招生也好还是就业也好，你说招生难、就业难，我们都没有感觉到难。最关键是把教学质量搞好，我们提出一个响亮的口号，“把每一个学生当成自己的孩子”。把自己的学生当做孩子来看，你就会从方方面面替他考虑，不单单是生活、学习，还有他将来的就业和一辈子的发展。包括我的两部手提电话，我对每一位学生和每一位家长都开放了，很多学院在这一点上是不敢的，我就敢。去年上海大公报做了一个专访，发现了一个问题，说真正把每一个学生当做自己的孩子这句口号落实在行动上，孩子能不知道家长的电话号码吗？我们从小事情体现了对学生的提高，我们把学生当做自己的孩子就会从各个方面的工作做好。包括我们的学生生活管理，我们的宿舍管理员都是大学毕业生，包括很多公办大学舍不得做这个投资，因为大学生的工资高得多，而他就只管宿舍。我不简单让他管宿舍，而是培养学生，大学生的素质比教室更重要，大学生到教室学习不会出问题，反而在宿舍这块问题会比较多。我们的素质教育要体现在实际行动上，我们把学生的业务素质有保证，然后学生的素质有保证，出去了走向社会，慢慢的你在社会上的影响面也会越来越大，因为你的学生出去代表了你们学校的素质。有一个民办排行榜，不到三年我们进入了前十名，在三百多所学校当中确实不容易的。


　　主持人：从各个方面关心学生，无论从生活上还是学习上来帮助他们，培养他们。


　　网友：王校长，你曾经说过要注重民办教学的质量，你对这个问题怎么理解呢？


　　王图强：这几年来我们一直说得比较多的就是质量的问题。民办大学应该质量更好，从国际上看，大部分的民办大学、名牌大学都是私立的。在中国来讲，民办大学的历史渊源流长，现在的民办大学的历史不是很长，由于时间短，软硬件可能会差一点，大家就担心民办大学的质量，我们办学者也是想提高教学质量，只有教学质量提高了，才能对得起学生和对得起学生的家长。在这个方面最重要的一点，从人文大学做法来讲，就是用制度来保证，这个制度包括了很多，感兴趣的朋友可以到我们人文大学网站看一下。2003年有教学质量年，前不久开了全校的校长工作会，核心是怎样从师资、设备、管理等很多方面，民办学校的质量比公办学校的更好，我们有信心。至少我们不敢说比他们的质量好，至少态度要比他们认真。


　　网友：你们都强调师资非常的重要，能不能说说你们的老师是来自哪里呢？流动性大不大？


　　王图强：民办大学有一种客观条件的限制，确实存在兼职的情况，但是这种情况正逐渐发生变化。我们认为民办大学的老师没有必要像公办大学那样全部搞专职的，一年三百五十课时，对老师来讲也不负责，对学生的发展也不是特好。有些公共课，量大面广、课时多的，这种课程要有专职老师。我们这几年很注意加强专职老师队伍的建设，这只队伍的人不需要很多，30多个专业，一共大概去掉重复的不到300门课，这300门课里面属于量大面广的，每年要开的，而且每一个专业都要找素质很高的专职老师。其他的课程，就是兼职老师来做。


　　主持人：兼职老师主要是哪些大学的老师？


　　王图强：有三个方面，一个方面是公办大学退下来的老教授，他们有非常丰富的经验，责任心也强，他们的精力也很充沛，这是很大一块。另外一块就是有些在职、在岗的公办大学，现在没有离休、退休，但工作量很少，待遇也提不上去，平时也是呆着，所以他们就去民办学校讲一讲课，这也是很好的，国家也是这样提倡的，在不影响本职工作的情况下也可以兼职的。


　　主持人：能否透露一下上一节课多少钱？


　　王图强：这不需要保密的，这自然会形成一个行业的价格。不同的地区存在差别，在福建是40多块钱，北京偏高一些，是60块钱，根据水平有关系。


　　主持人：你们对他们的职称有要求吗？


　　王图强：有要求，我们看职称，但不为职称，我们对职称有评价，公办大学有的教授可能是正教授，在我们这里可能是给副教授的待遇，我们主要看他讲课怎样，学生是否欢迎。另外就是老师除了上课教书育人，不仅教他学这门课，还要教很多思想修养方面的事情。另外，考试成绩要好，这几个方面都要看。


　　主持人：看得比较综合。


　　王图强：是。我们具体说有五个指标。一个是学生要欢迎，学生不欢迎的老师，水平再高，他不听也不行。一个是班主任评价要高，他对这个班的综合要负责任的，要做出挑选，对老师做出评价。第三，指导委员专家要认可，他教这门课是否按专家这门课评价是否好。第四，考试通过率要高。第五是师资的问题。


　　鲁加升：师资的问题我多讲几句，刚才王校长说的情况跟我们都差不多。民办学校的师资是大学发展的生命线，没有师资的保证，这个学校就没有希望的。我们在具体做法上，刚才说到了，我也是不赞同大学的教师全部都是专职的，专职以后其实有个很简单的问题。如果我调进来一个老师是专职，不管这个老师讲课好坏，都安排他跟老师讲课，因为我要给他发工资，但是专职老师占一定比例，就好办了，你讲得好就会请你，你讲得不好就停你的课，因为不占学校的指标，所以兼职的老师不一定是坏事。我不倾向于我们的专职老师的比例太大。第二个做法，尤其我们的专业课要请企业大量的高层领导、高层主管和社会人士到我们学校讲课。比如讲进出口业务，大学教授没有外贸公司的经理讲得好，我就请外贸公司的经理讲。旅游酒店的管理，讲餐饮、客房服务管理，这些肯定是四星级、五星级的高级主管讲效果会更好一些。所以我们的毕业生为什么受社会的欢迎，就是因为我们请社会人士讲课，我们请社会人士讲课，而且要会讲。


　　网友：民办的学校比公办的学校好吗？


　　鲁加升：我建议你看看再说。为什么呢？你去看一下民办学校，我欢迎你到我们学校看一下，甚至可以住几天，然后你再到其他很有名的公办大学去比一比。民办大学之所以在大家心目中认为不好，其实最重要的问题还是民办大学的生源素质没有公办大学好。包括昨天开会，北大的教授都说，北大的学生全部换成民办大学的学生，把清华的学生全部换成民办学校的学生，那看看质量还会有那么高吗？在国外一定是私立大学好得更多，公立大学好得更少，主要有体制和政策的问题，但这种状况会慢慢改变。我觉得四五十年以后，中国的私立大学在一流的大学当中会有一定分量的。


　　网友：两位校长，是不是有些事情，民办的学校比公办的学校难办一些？


　　王图强：很多事情都很难办。


　　鲁加升：首先民办还不被大家所接受、所理解，大家一提民办，首先想到的第一个念头就是他们是赚钱的，其实不一样，不一定。公办大学不赚钱吗？国家现在也没有那么多财力去支撑我们的公办大学，现在很多学校也采取高收费的办法，不要说大学了，就说中学，一个学生读重点中学，交赞助费就得几百。这说明了社会有一个认识的问题，认为民办问题多一些。另外民办毕竟属于民营经济的一个部分，当然，也属于我们国家教育事业的一个重要补充部分，但属于民营经济的部分。民营经济有一个过程，这些问题慢慢会改变的。是不是好办，关键是我们有没有做出成绩，你做出成绩，培养了一大批人才，为社会做出了很大贡献，社会对你的看法慢慢会转变。其实公办学校也有很难办的事情，我们还要呼吁我们的政府领导、政府人员、社会各个方面要转变对公办大学的认识，要加强对我们的认识，了解了以后，很多事情就理解了。我上个礼拜在北京，上个礼拜一回到厦门，晚上的飞机，到了厦门以后，我分几个学校转，到了第二天凌晨三点多才睡觉，早上六点钟又起来开始工作，我的手机一天二十四小时对学生和家长开放，他们了解这些情况以后，会受到一些感动的。他觉得这些民办大学的校长确实很辛苦，这不是我一个人，其实很多校长都一样。就像王校长家在西安，在北京办学，现在差不多半年回去一趟，其实非常的辛苦。


　　主持人：学生听到以后会非常感动的。


　　网友：北京人文大学自己编辑教材，成为民办大学第一个编辑教材的学校，十几年来，教材的一些内容很多被普通高校广泛使用，你是怎样想起编辑教材呢？


　　王图强：一个大学培养高科技、合格的人才，必须开展很多的研究，其中包括教材方面的建设，好的教材就像好的老师一样，是培养学生的很重要的一个方面。不能说没有好的教材，我们编了很多教材，其中质量也不错，我们的教材明显存在落后、知识陈旧，甚至也有极个别的教材里面有错误。这种情况我们在会议上和高层的专家都有一些不同的看法，我们自己编教材，使教材更符合我们社会的需要，更符合学生的需要，在培养学生的过程中发挥更好的作用。因为咱们的教材更新得确实太慢了，很多学校用的教材还是八十年代的，如果高等数学、物理之类的教材沿用八十年代的话，问题不大。但恰恰是计算机类、法律类、贸易类的教材，仍然是用八十年代的教材的话，那肯定是不行的，这是误人子弟呀。所以人文大学要在这点下工夫。


　　网友：鲁院长，南洋学院要经营品牌，要品牌化发展，那么民办学校如何建立自己的品牌，如何与公司企业一样经营民办大学？如何看待民办大学的品牌建设呢？


　　鲁加升：怎样建设一个品牌、打造一个品牌，刚才说了一切问题要靠我们的事情做好和把我们的工作做好。南洋学院有一句口号“把每一个学生当做自己的孩子”，我们还有一个就是不放过每一个细节，任何一个品牌的东西，你会看到每一个细节都会考虑得很细。比如买衣服，你买名牌，扣子的边角都会考虑得很细。我们南洋学院也是一样，不会放弃任何一个细节。尤其是大学，文化建设也很重要，大学没有文化是不行的。大学靠的还不是大楼，关键是要有大师，这个大师狭义的说是老师或者校长这个素质要过得硬。广义的说，它代表了学校的方方面面，教职员工的素质。教职员工的素质好了以后，形成一个学校的文化氛围，良好的文化氛围，这种文化氛围又影响学生的发展和学生的成长。尤其是校园问题的建设，我们看得非常的重。学生的课余活动非常的热闹，学生们的社团也是非常多，我看他们开学生会，每年新生来以后，招生的时候进行纳新，都是排长队的，就像自由市场一样，他们搞招聘设点，这说明同学们是有积极性的，我们要支持他，这说明年轻人很有活力，精力旺盛、精力充沛，因此同样要把学生的课余活动时间也安排好。校团委每年给十万块钱的活动经费，我想公办大学都不见得有这样的经费，而我们学校把这些经费就是搞一些活动工作的。


　　网友：王校长强调锻造品牌，你怎么看待品牌呢？是不是学校规模越大，品牌越好呢？


　　王图强：我觉得不是这样。作为一个大学来讲，规模的大小决定设什么专业。我觉得有些专业需求量大一些，有些专业需求量少一些，就不能搞大一点。品牌质量跟规模也不成正比，我认为要有思路的规模，要有一个综合性的民办大学应该上万人，是不是上二万、三万人呢？我觉得一万人就算是规模了。要有品牌的话，要靠质量，不跟规模有关系。


　　网友：王校长，你们今年招生的情况很好，你们有什么优势吗？


　　王图强：今年人文大学招生能圆满完成任务，很多同行都问我这个问题，“你的优势在哪呢？”我认为人文大学的全体职工和学生是真心实意、实事求是。现在社会信息传递很快。比如今年我们有一个学生的校长，他甚至到宿舍数水龙头，然后除以学生数，然后得出结论看是否合适。如果人多的话，水龙头不够，那这样就会耽误学生的洗漱时间，所以我们要从细节考虑。另外，我们要做好员工队伍的积极性，我们出去招生的每一个老师都是非常的敬业，比如安庆校点的老师，到安庆两天，但安庆的一个景点都没有去过。他没有休息过，非常的敬业。和很多学生的家长成为了非常好的朋友。


　　主持人：我们也做过调查，在招生过程中存在一些虚假的招生，诚信应该是比较重要的。


　　网友：两位校长，广告是民办大学知名度提高的捷径，请问两位校长，你们在广告方面如何把握，如何看待日益发展的网络媒体呢？


　　鲁加升：我觉得广告是有一些作用的，毕竟民办大学的历史都很短，大家不了解它，而广告就是广而告之，是让大家知道的。但是并不是说广告做得越多越好，也并不是说广告做得越大越好，这种广告必须实事求是，从我们实际的情况相一致，你告诉人家多么好，人家看了以后不是那么一回事也不行，这是我的做法。第二，网络随着信息时代的到来，网络的作用越来越大。我想民办大学的招生也要越来越正视网络招生在我们当中的作用。网上报名的学生报告率低一些，但也算为一个媒介。


　　王图强：广告是推动一个新的专业出来，广而告之。广告最要紧的就是要实事求是，不能夸张，不能有水分，要讲诚信，这是最重要的。广告是要花钱的，它最终上不上，还是要看这个。在一个学校的发展过程中，不是尽善尽美，各方面都很满意。但是实事求是的，它来就有一个心理准备，这种广告就会好一些，有水分的、夸张的就不行。


　　主持人：两个大学除了自己学校的招生，除了传统的招生方式，还有什么招生方式呢？


　　王图强：招生主要的渠道不像很多学校搞了代理什么的，我们主要是利用教职员工。每到暑假的时候，我们的招生是和家长面对面的交流，教职员工对我们学校非常的了解，而且也非常的全面，不管问什么的情况，都可以切身体会到。所以我们感觉到我们招生情况不错还是跟这些有关系。


　　网友：南洋学院说把每一个孩子当做每一个孩子，对民办学校的质量来说不太容易做到，你们是在哪些方面落实这个口号的？


　　鲁加升：比如对违纪、调皮的学生你们怎么对待他？最简单的来说，他违纪、调皮，最简单的做法就是开除。像我们的学校开除十个、八个、一百个都没有问题，因为规模很大。你开除这些学生以后也可以教育其他的学生，但是问题就是你把他开除以后他怎么办，既然我们搞教育，就要承担社会的责任，教育的目的就是要把人才培养出来。不是说他在我这里调皮就把他开除出去，开除之后又变成了社会的问题，反过来又影响了学校，所以最重要就是把每一个学生当做自己的孩子。我经常跟我们的老师说，如果是我们自己的孩子就随便开除他，所以我们要把我们每一个学生当做自己的孩子，在工作上不放过每一个细节。同时还有一条，就是我们不轻易放弃任何一个孩子。有的时候我们自己的孩子也调皮，由于他不听你的话就放弃他，这不可能。所以很多同学在入校以后，我们发现他身上有很多毛病和很多问题，经过我们努力的工作，变化很大，进步很大，有些家长都感觉这个孩子没有希望了，到了学校以后，家长通过不长的时间就可以转变过来，变化很大。很典型，今年四月份我参加厦门地区的家长会，外地的我们不好请，太远了，厦门地区有一个家长会，第一个站起来发言，一个妈妈四五十岁，激动了半天，说：我非常感谢南洋学院，非常感谢南洋学院的老师。我说为什么？她说：我经常怀疑我的儿子是不是我的儿子，他怎么变化这么大，他来这里还不到一年的时间，却跟原来完全两个样，他原来不学习，不听话，调皮，什么事也不做，睡懒觉，老和家长吵架。现在不一样了，早上起来上学，也懂事了，经常帮爸爸妈妈做点事，也不吵架。刚才说了我们民办大学生源的素质受限制，再一个是思想基础。我的观点是，学生都没有坏学生，就是包括调皮的学生，但我说调皮的学生都是聪明的学生。他原来的聪明劲没有用到学习上去，我们现在把聪明劲转到正道上。我现在对南洋的孩子不亚于我对当时在重点大学学生。


　　网友：王校长，与别的学校相比你们学校有一个特点，你们有二百所分校，是否会影响你们学校的情况？


　　王图强：函授时代有200个分校，因为学生多，又是函授，才采取这种方式。


　　网友：两位校长，民办院校是以盈利为目的还是以培养人才为目的，如果两者是你们的目的，哪个目的偏重？


　　鲁加升：我先说，我从来不回避挣钱的问题。我办这个大学，一定是要以挣钱为目的的。但我挣钱的目的是把这个学校办得更好，如果不赚钱，这个学校就要完蛋。包括公办大学一样，也是想尽办法赚钱，只有赚钱才能有条件改善他们的办学条件，把校园搞得更好一些，然后有钱请更好的老师和更好的管理人来。所以我们只能把人才培养放在第一位，把社会效益放在第一位，就是人才培养，我们把经济效益放在第二位。第一就是人才培养，把人才培养好了，来的学生自然多了，来的学生多了，你的收费高一点，就可以把学校的环境改得更好一些。这是一个良性循环，如果一心老想赚钱，是办不好学的。


　　王图强：民办教育促进法也是焦点和热点的问题，整个社会对认识上有点偏差，提起民办学校的办学者，提起民办办学都是赚钱的，是以盈利为目的的。我们的目的就是把学校办好，为了把学校办好就必须盈利，必须要有钱，任何办学没有经费是不行，巧妇难为无米之炊。我们要创造好的生活环境，我们搞很多课外活动、学术讲座，都是要花钱的，不是说不花钱就能把这个办好。我们必须盈利，把这个办得更好。


　　网友：南洋学院办学是符合实际需要的，明年会增加一些新专业吗？


　　鲁加升：我们每年增加新专业，刚才王校长说了大学专业设置非常重要。我们设置专业的一个重要前提，一定是社会需要的，是家长和学生欢迎的，明年我们增加一个专业，比如最近又在筹备的专业，一个是新闻与传媒管理专业，我最近把厦门大学新闻与传播专业的创始人请到我们学校来了，他正式到我们学校上班了，负责这个专业的筹备。我们最近又从中国烹饪学校请来了一个专家，来筹建烹饪与餐饮的管理，下一步会结合厦门的实际情况，和一个汽车公司合作，设一个汽车维修制造专业，并且还在酝酿与飞机维修公司的合作，设飞机维修专业，毕竟我以前也是学这个专业的，随着社会的需求，我们会慢慢瞄准这个专业。


　　主持人：是不是因为你学过飞机维修这个专业，所以会开设一个空中乘务专业呢？


　　鲁加升：我对这个专业比较熟悉，并且现在搞运输的非常多，但乘务员的素质不是很高，我们的目标很清楚，不是培养普通的乘务员，而是培养乘务长。


　　网友：王校长，你们的专业设置是怎样的？


　　王图强：理、工、管、文、法都可以看到，我们有计算机方面的，有软件的管理，有文学，有汉语文学，新闻，有法学院和英语、日语学院，艺术学院这块比较多了，装璜设计、动画设计。理工学院现在有三个专业，有建筑、设计等。在经济管理学院当中有十几个专业，有经济类的、贸易类的。管理有工商管理、金融管理、旅游管理。


　　主持人：专业比较多了。


　　王图强：三十多个专业，面比较宽。


　　主持人：毕业以后文凭的性质是怎样的？


　　王图强：一个是全日制高自考的问题，一个是自考，这个自考跟社会上认识的不同。整个教育的环境和环节，实际上跟公办大学全日制是一样的，考试都是统考。


　　网友：南洋学院毕业学生的文凭性质呢？


　　鲁加升：试点院校，抽几门课，拿到这个学历是全国承认的。关于文凭的问题，提醒想上大学的朋友们，不要把文凭看得很重要，最重要的是我们有没有本领，我们也在努力让大家拿到全国承认的文凭，我们也在提高这方面，因为文凭毕竟是窍门砖。你进了一个大学，哪怕没有拿到一个文凭，呆了三四年，跟没有上大学都是不一样的。


　　主持人：两位校长都谈到要培养实用性和复合型人才，具体介绍一下你们培养的方向？


　　王图强：随着社会的发展涌现出新兴的行业、职业和岗位，从国际情况来看，有一些职位会被淘汰，会有一些新的职位出现。我们在设专业的时候，按照各方面的情况汇总调查做这个工作，使我们培养出来的学生能掌握技能，一定要提高市场的需求。使我们的学生一进入学校，就了解自己在这四年当中的目标，以及了解自己的工作待遇，同时也完成四年大学当中的准备。高中的生活、思想各方面，环境以及老师的指导跟大学有很大的不同。如果方法不转变、观念不转变，自身能力跟不上的话，可能在大学前一两年要走一些弯路和浪费一些时间。我们的教育是跟学生的角度来设的，我们通过这些环节使他们尽快的适应和明确方向。


　　主持人：学制都是四年？


　　王图强：大部分是四年，一部分是三年。


　　鲁加升：南洋学院培养出来的目标是非常明确的，就是生产管理第一线的业务主管，不是非常高层次的学术管理人员，但是第一线的管理人员。从这个角度来培养，所以要求知识结构要是符合的。要求任何一个学生毕业以前做到外语听、说过关，计算机操作过关，小汽车驾驶过关。


　　主持人：为什么要汽车驾驶过关呢？


　　鲁加升：因为这是现代人一个最简单的技能，还是需要的，这也增加了他就业的一个砝码。很多企业的老板觉得这个大学毕业生会开车，很多时候我会带他出去，这样我就省了一个司机，这个原因很简单。大学生开车比文化程度低的人开车素质要好得多。


　　网友：美排名前20位的大W，其中18所是私立的，人文大学有没有给确定向国际发展的目标？


　　王图强：在未来四到五年当中，要让大家对民办大学的认识上一个档次，我们在与国际统一标准情况下判断，相信三五十年以后，中国的民办大学肯定会在民办大学的圈圈里面走到前列的。中国最优秀的20所大学，肯定在50年以后，肯定有十五所是私立大学，有这个信心。


　　主持人：鲁院长，你们办学的最大特点是国内外合作办学比较多，能不能简单介绍一下？


　　鲁加升：这也是在适应社会发展的一个需要，现在这个社会，大家都说“地球村”了，国与国之间的国界越来越小了，人才交流会越来越多，所以对人才的国际化标准会越来越高。南洋学院发展的长远目标是用二十多年的时间成为国内一流、国际知名的一个国际化的大学。


　　主持人：其实两所大学的目标都一样，只是说法不同而已。


　　网友：王校长，作为民办学校的专家，您认为我们选择民办学校的时候应该注意什么问题？


　　王图强：对不同的人来讲有不同的侧重，对于这个问题，从普遍意义来讲，选择民办大学的时候，一定要从这么几个问题来考虑，我有这么一个体会，一个是看这个学校的硬件条件，这是一个基础。虽然说大学非大楼，这很对，但是大楼是基础，仅仅有大楼是不够的，硬件不仅仅是指房子，还有设备仪器等。另外要看学校的办学思想、办学者的水平，这是非常关键的。一个好的大学首先要有一个好的思想，要看这个校长懂不懂教育，对学生发展的态度是怎样的，一个热爱学生的校长，肯定是全力以赴的为学生做工作。我有三部手机，每天都开着，而且在不停地充电，对所有的学生、所有的家长、所有的教职工开放。


　　主持人：我看到刚才王校长来的时候，在接待室里也是不停地接电话。


　　王图强：说起来民办学校的校长就像卖手机似的，开好几部电话。要看校长、老师是不是真心实意为学生，热爱学生。另外要看师资队伍教学质量以及对学生就业方面有哪些措施，这很重要。因为有这样的想法不按这种想法做或者做事不得力，也会影响学校的发展。


　　主持人：民办教育促进法已经颁布了，两位校长对这部法律有什么看法？这部法律对民办教育的发展以后会起到什么作用？


　　鲁加升：我觉得这是从我们党和政府的角度给我们的一个信号，我们社会发展需要民办教育。第二，民办教育是我们国家教育事业的一个重要组成部分。第三，告诉大家民办学校和公办学校具有同等的法律地位、社会地位，不能对它有任何的歧视、任何偏见。法律是法律，现实是现实，真正要做到民办大学和公办大学能够在同一个起跑线上，能够公平地竞争，我看这还是有一个过程，还需要我们的政府官员好好地学习民办教育促进法，把这些问题解决好。


　　王图强：这个法从去年12月8号公布以后，在民办教育圈里面对这个议论还是比较多的。出台以后，各种大范围、小范围、教育部、教育报等有很多政协会议，我们都参加了。我们觉得民办教育促进法是一个很好的事情，刚才鲁院长比较全面说了这是一个信号。从民办教育来看，首先国家和政府认可民办教育，这是一个艰苦的过程。民办教育法是民办教育的一个重要组成部分，而且要形成一种格局，这个定位是很高的，代表了党和政府对民办教育的宣言，说明态度是非常鲜明的，这也增强了民办教育工作者的信心。另外，从民办教育促进法社会意义来讲也很大，对民办教育的认识要提高，这是很重要的。民办教育的发展离不开各级领导的重视和支持。只有民办教育有一个大的发展，取得很好的成绩，整个中国教育情况也会改变一些。


　　主持人：网友还有很多问题，但是今天的时间差不多了，最后请两位分别用一句话预测一下2004年民办大学招生的趋势？


　　王图强：2004年是民办教育促进法正式颁布之后的第一年，我相信困难是很多的，形势也有很多的挑战，但是民办教育在这种情况下只能会发展得越来越好。


　　鲁加升：我的看法就是2004年的民办大学招生工作竞争是不可避免的，但是只要我们的工作做好了，前景应该是乐观的。


　　主持人：谢谢两位校长来到TOM访谈，今天的访谈到此结束，谢谢广大网友，再见。